User talk:Rtol

Approximate dates - decades, etc
Please see what you think of this: http://genealogy.wikia.com/index.php?title=Category:Died_in_c1794&action=history

Maybe the subject could be put on a forum to see who agrees with either method and what range of other ideas there may be. Then we might devise a template for an agreed structure, to save a lot of typing time.

— Robin Patterson (Talk) 12:56, 21 February 2009 (UTC)


 * This works for c1794. It does not work for c1790, or bef1790, or aft1799. That's why I put them in with the actual year.


 * A template is a good idea, and easy to do. Rtol 14:18, 21 February 2009 (UTC)


 * 1790 is the next step in complexity. I suggest that years ending in 9, 0, or 1 go into both decade categories. — Robin Patterson (Talk) 23:27, 21 February 2009 (UTC)


 * See Template:B-c. This puts people born around 1580 in a subcategory of born in 1580. The alternative is to convert the parameter into a string, replace the last digit with a zero; unless the last digit is a 0 or a 9, in which case it needs to be place in two subcategories involving the second to last digit as well ... Too complicated for me. Rtol 09:50, 22 February 2009 (UTC)


 * Thank you for the template. Please have a look at it and go to its documentation, where I have put a query in a comment. Please also see Forum:Approximate dates - decades, etc, where I appeal for help with possible extra complexity. AMK152 and Thurstan are among those who may be able to help. — Robin Patterson (Talk) 13:21, 22 February 2009 (UTC)

Template:Tabs person
I TRUST that you have achieved a fair degree of competence with complex templates. http://genealogy.wikia.com/index.php?title=Template%3ATabs_person&diff=226119&oldid=202861

Not looking very hard at what you achieved there, I can only guess that it's to do with subpages. Have you checked the discussions about tabs templates?

Best of luck!

— Robin Patterson (Talk) 14:13, 4 March 2009 (UTC)

Hi Robin,

I learned from breaking Thurstan's pages, and tested this on a number of pages. Seems to be faultless. Rtol 18:10, 4 March 2009 (UTC)

Dutch (and Russian?)
I have had a look at a little of today's first newcomer's work and your message to that person. At age 68 I don't think I can learn enough Dutch fast enough to help!

Time for some of us to re-read pages such as: I'll have to see if User:Phlox can help with the Russian.
 * Genealogy:Language policy,
 * Genealogy:Multilingual articles,
 * Genealogy:Multilingual messages,
 * Genealogy:Multilingual messages2, and
 * Genealogy:Multilingual messages3.

— Robin Patterson (Talk) 09:01, 29 March 2009 (UTC)

Translation, please
I'm copying "person" articles from the Peize Wikia. Most of them have a template that reads: "Bestandsgegevens: ap van der kaap, peize." What does that mean? — Robin Patterson (Talk) 01:44, 30 March 2009 (UTC)

Quality
See:
 * Douglas Atkinson (Abt 1850-1915)
 * Lilian May Green (1892-?)
 * Richard Cromwell (not checked authorship but I have my suspicions)
 * Name (Birth-Death)

May be plenty more of similar unappealing quality! Some can probably be improved with a little work on "What links here". The same would apply to most of the others you were talking about, I expect, because of their likely origins.

— Robin Patterson (Talk) 13:46, 7 April 2009 (UTC)

Routines
Er zijn twee bots: Phlox en AMK152. Een handeling als ACHTERNAAM vervangen door Achternaam kan het best aan hen overgelaten worden. Rtol 04:39, 10 April 2009 (UTC)
 * prettig te horen ! ik heb steeds synchronisatieproblemen als ik person en info verander, dan matchen ze ineens niet meer en kan een juiste naam waarvan wordt aangegeven dat die niet zou bestaan niet alsnog veranderen Fred Bergman 06:16, 10 April 2009 (UTC)

GEDCOM UPLOAD
is het mogelijk hier een gedcom bestand te uploaden, zodat ik niet elke persoon met de hand moet invoeren ? Bergsmit 20:58, 29 March 2009 (UTC)


 * Very good question. Some contributors have done it. See Help talk:Loading Gedcoms. — Robin Patterson (Talk) 23:35, 29 March 2009 (UTC)


 * Now you say Fred has mastered it!!! (Not an April Fool prank?) I hope you and he don't go overboard too fast, because much of the format that User:Yewenyi had is out of date and would not fit in well with our current page styles. Please continue discussion on Help talk:Loading Gedcoms and one of us can post an alert to the mailing list. — Robin Patterson (Talk) 12:30, 1 April 2009 (UTC)

Bij nader inzien is mijn mislukte upload helemaal niet mislukt. Het is juist gelukt om een gedcom te uploaden. Het gevaar waarvoor gewaarschuwd wordt is helemaal geen gevaar. Een gedcom is een ander soort textbestand en heeft geen actief programma. Omdat Familypedia geen gedcom viewer heeft geinstalleerd werd het bestand niet herkend. Zelf heb ik een gedviewer, die gelijk mogelijke dubbels in een bestand opspoort van Mudcreek. Er bestaan ook programma's die dubbels opsporen, die je dan zelf daarna kunt samenvoegen. Wat er nu zou moeten gebeuren is dat er op Familypedia een dergelijk programma wordt geïnstalleerd. Groeten, Fred Bergman 06:50, 6 April 2009 (UTC).

Inmiddels kunnen gedcom files niet alleen zeer makkelijk worden geexporteerd naar Familypedia, ze kunnen nu ook worden geopend en gelezen. Eerst op de link klikken, vervolgens in het waarschuwingsscherm nogmaals op de link klikken, dan is de file open. Daarna kun je op dit moment niets meer en dat is jammer. De volgende stap is namelijk de file te bewerken, dus bijvoorbeeld personen er uit halen, namen veranderen, data veranderen of verwijderen, noem maar op. Daarna kun je de gereedgemaakte file met de Gedcom to Wiki Format Generator tot Person Pages kunnen converteren, maar ondanks de beschrijving in de help file kan ik deze generator bij Familypedia niet vinden. Wat denk je, zou dit door iemand met voldoende wiki-kennis makkelijk te realiseren zijn. Ik vond een boodschap van een wiki deskundige (Hi Phlox. ged. files are now enabled here. Please let me know if you have any problems. Regards -- User:Sannse 13:55, 27 November 2007 (UTC) ), adviseer jij, die in te schakelen? Fred Bergman 14:05, 10 April 2009 (UTC)

GEDCOM op Familypedia

 * 1) [[Image:Pedigree helena0debie.ged]]
 * 2) [[Image:Parenteel Hendrik SMIT90112 .ged]] --Fred Bergman 14:08, 10 April 2009 (UTC)

Stap 2
1.In de NetBeans IDE, :done Fred Bergman 2.click "file" (links boven) :done Fred Bergman 3.en dan "open project" :done Fred Bergman 4.en zoek dan naar "Wiki Format Generator",Click "open project" om te bevestigen. :done Fred Bergman 5.Als dat gelukt is, click "run" (ergens in the het midden, boven), en dan ("build project" of) op de hamer.:nu heb ik het probleem: The Wiki Format Generator has a broken platform reference, you have to fix the broken reference and invoke the action again close Fred Bergman 6.Als dat lukt, dan "run" 7.en "run project" (of de driehoek).
 * t/m 4.open project en bevestigen gaat het goed, dan wordt niet gevonden:

platform Java_HotSpot_TM_Cliënt_VM_1.5.0_04-b05

het gaat t/m de eerste keer run, maar dan krijg ik de boodschap Broken platform java hotspot, repair this first

We komen er wel: Rtol 12:50, 16 April 2009 (UTC) (DONE!) Fred Bergman
 * 1) Click "run",
 * 2) "set project configuration",
 * 3) "customize"
 * 4) Dan "libraries",
 * 5) "add JAR/Folder"
 * 6) en dan op zoek naar gdbi-13-jll.jar


 * 1.De andere staat in "manage platforms",
 * 2.en dan voor "JDK 1.6 (default)"
 * 3"sources" moet iets als zijn "c:\program files\java\jdk1.6.0_13\src.zip";
 * 4kun je toevoegen met "add JAR/folder".

Rtol 12:50, 16 April 2009 (UTC)

ik heb "c:\program files\java\jdk1.6.0_13\src.zip" gevonden en unzipped, maar het lukt me niet om hem bij de gedcom generator te importeren Fred Bergman 20:49, 16 April 2009 (UTC)

Ik doe het volgende:
 * 1. open NetBeans IDE 6.0.1
 * 2. dan komt direct een POP-UP "Reference Problems" -> Resolve Reference Problems; close
 * 3. dan in het scherm Wiki Format Generator in rode kleur;
 * (4. dit selecteer ik en kies customize, dan krijg ik Project properties, zoals ook in de help gedcom page staat
 * 5.dan druk io ok en krijg weer punt 3: Wiki Format Generator in rode kleur;)
 * 4a.file > open project > (2 mogelijkheden: src en wiki format generator) ik kies wfg > terug bij af;
 * 4b.file > wfg properties > libraries > Missing platforms Java HotSpot enz > manage platforms > Java Platform Manager > JDK 1.6 (Default) > souces > C:\........ ..... \src.zip


 * en dan kom ik geen stap meer verder ! advies ?

Gedcoms: We zijn er bijna

 * 1) In de NetBeans IDE, "run", "set project configuration", "customize"
 * 2) In "libraries" moet het "java platform" "JDK 1.6" of "JDK 1.6 (default)" zijn.
 * 3) Als niet, dan click "Manage platforms", dan click "sources" en "add JAR/folder" -- bij mij heet het juiste bestand "C:\Program Files\Java\jdk1.6.0_13\src.zip"

Rtol 06:02, 19 April 2009 (UTC)

Nog 3 stappen

 * 1) In NetBeans IDE, click op "wikiformatgenerator",
 * dan via uitrolmenu "Source Packages
 * dan via uitrolmenu "wikiformatgenerator",
 * dan via uitrolmenu"MainApplication.java"

In NetBeans IDE, click op "run", "build project". De volgende keer kun je het programma runnen zonder al dat NetBeans gedoe, van c:\wiki\wiki format generator\dist\wiki_format_generator.jar Het probleem dat je hebt lijkt me dat je gedcom file te groot is ... Probeer het eerst met een kleintje. Rtol 08:28, 19 April 2009 (UTC)
 * 1) en vervang alle tekst met de text in Forum:Gedcom bot (MainApplication.java). Kopieer de tekst uit het edit scherm. Click "file" "save"
 * 2) Doe hetzelfde voor WikiLocation.java

Ik ga het uitproberen, inderdaad Marie is 38kb, terwijl alle andere in die map 2, 3 of 4 kb zijn. Ik neem de 2 kb Hugo Christoph von Passow.ged --Fred Bergman 08:39, 19 April 2009 (UTC)


 * wikilocation java ging makkelijk, maar MainApplicationJava krijg ik niet leeg, moet ik in gedeelten downloaden ? Fred Bergman 11:17, 19 April 2009 (UTC)

Te groot?
Lukt shift + pijltje-naar-beneden niet? Rtol 11:21, 19 April 2009 (UTC) ik heb de hele tekst al op de juiste plaats geplakt, maar de oude tekst blijft voor een deel onverwijderbaar. Fred Bergman 11:56, 19 April 2009 (UTC) dan wordt wel alles geselecteerd maar cut and paste werkt niet, paste verschijnt niet in het menu. ik kan wel delen verwijderen en delen plakken, maar dit laatste krijg ik niet weg

GEDCOM upload - page names
Richard, I'm not sure if you've seen http://genealogy.wikia.com/wiki/Forum:Standardising_page_names_for_individuals#Needs_more_certainty_for_GEDCOM_upload but it has reached the stage where your input may be particularly valuable. "Critical", almost, though not necessarily in both senses of that word. The missing year numbers dominate the discussion at present, but the capitalisation of surnames is in the same area.

Just when you have a "free" 10 minutes! — Robin Patterson (Talk) 06:18, 20 April 2009 (UTC)

The other point on which we need the programmer to comment is around http://genealogy.wikia.com/wiki/Forum:Standardising_page_names_for_individuals#Checking_for_duplicates - maybe also the paragraph before it but that one and the one following: our standards should be based on what your program can do about possible duplicates. — Robin Patterson (Talk) 04:56, 21 April 2009 (UTC)

Hallo Richard ! Ik heb juist een paar honderd SURNAMES veranderd naar Surnames, omdat mijn database in principe SURNAMES heeft voor familieleden en verwanten, en Surnames voor losse vogels, terwijl mij hier werd medegedeeld dat de standaard hier is Surnames. Zodra de standaard SURNAMES wordt, wat doen we dan met de Patroniemen of PATRONIEMEN, afhankelijk van de al (Patroniem) of niet bekende (PATRONIEM) SURNAME ? Fred Bergman 06:30, 20 April 2009 (UTC)

Weespagina's
Ik probeer mijn weespagina's te voorzien van parents, spouse en child1 en doe dat aan de hand van de special page weespagina's. Helaas komen ze daar niet allemaal op voor en val ik terug op mijn controlelijsten. Weet jij of de special page weespagina's direct wordt bijgewerkt of te hooi en te gras? Fred Bergman 06:30, 20 April 2009 (UTC)

BUILD FAILED (total time: 2 seconds)
Build unsuccessfulHet lijkt erop dat je GBDI bibliotheek weer verdwenen is.

Click "run", "project configuration", "customize"

Click "libraries", "compile". Vind je daar "../GDBI/gdbi-13-jll.jar"? Als niet, gebruik dan "add JAR/folder".

Als wel, staat er een vinkje voor "Build projects on classpath"? Rtol 05:39, 21 April 2009 (UTC)

Alles staat er, dus dit is het niet Fred Bergman 06:21, 21 April 2009 (UTC)

Ik begrijp er niets van Kun je eerst "build" proberen voordat je "run" doet? (Dit zou niet uit moeten maken.)

Welke bestanden staan er in de folder GDBI behalve gdbi-13-jll.jar? Rtol 07:32, 21 April 2009 (UTC)

Wiki to gedcom, weer fout
Hi Fred,

Ik krijg exact dezelfde foutmelding als jij als ik de GBDI bibliotheek verwijder; en alles gaat weer goed als ik hem terugzet.

Dus, in NetBeans IDE, Run, Set Project Configuration, Customize, Libraries, Compile, select /GDBI/gdbi-13-jll.jar, click remove.

Click OK.

Dan, click op het icoon Hamer + Bezem.

Dan Run, Set Project Configuration, Customize, Libraries, Compile, click Add JAR/folder en selecteer /GDBI/gdbi-13-jll, click open, click ok.

Dan, click of het icoon Hamer.

Dat moet gewoon goed gaan. rtol 20:32, 24 April 2009 (UTC)

Info bot
Kun jij niet een bot uit je trucendoos toveren, die op het moment van nieuw aanmaken van een infopage, automatisch aan de hand van de pagenaam, zowel de givenname, de surname, de fullname, het geboortejaar als het sterfjaar op de juiste plaats in de infopage zet ? Het moet toch ook mogelijk zijn op het moment dat de infopage nieuw is aangemaakt met 1 click op de dan nog rode articlename een nieuwe personpage aan te maken MET de standaard templates ? Fred Bergman 16:11, 25 April 2009 (UTC)


 * Hi Fred, wat jij beschrijft kan ik wel maar mag ik niet. Daar gaat de host over. Wat wel kan, is dat je op een pagina of  typt en verder niets. (In het eerste geval kun je dingen toevoegen, in het tweede geval niet.
 * Als het je niet aanstaat wat er dan verschijnt, dan kun je je eigen Template:St1 maken door Template:St te zoeken, de inhoud te kopieren, en dan Template:St1 aanmaken. rtol 19:08, 25 April 2009 (UTC)

I made a new template according the standard, see Template:St1 Fred Bergman 14:34, 28 April 2009 (UTC)


 * Ik begin nu met de namen te standaardiseren en dan klik ik op de rode standaardnaam en krijg dan blanco personpage, daarop zet ik jouw template, save deze en krijg dan infopage bestaat niet, dan klik ik in de personpage op edit van het infovenster en krijg dan een blanco infopage met de juiste naam erboven. Dan zou ik een template willen plakken die de standaard infopage geeft met de gegevens die ik hierboven noemde. Kun je dat makkelijk maken ? Fred Bergman 06:38, 26 April 2009 (UTC)


 * wie is de host van deze site, is dat Robin? Fred Bergman 19:14, 25 April 2009 (UTC)
 * Robin is een sysop -- system operator. Heeft meer rechten dan jij en ik, maar een tekst automatisch laten verschijnen gaat zijn macht te boven. Daar gaat Wikia over. Robin kan wel met onze vertegenwoordiger daar praten. rtol 19:42, 25 April 2009 (UTC)
 * ik vond deze 3 botters, waarvan 2 toch gewoon users zijn hier, of maken die geen bots, maar implementeren zie die alleen maar (de werkpaarden) ? Fred Bergman 20:39, 25 April 2009 (UTC)
 * 1. AMK152Bot (Overleg) · (Bijdragen) · (Edit stats) bot,
 * 2. PhloxBot (Overleg) · (Bijdragen) · (Edit stats) bot,
 * 3. WikiaBot (Overleg) · (Bijdragen) · (Edit stats) staff, bot,

I asked Robin to allow the making of such a bot Fred Bergman 14:35, 28 April 2009 (UTC)


 * Hello Robin, Richard and I discussed the possibility to start with a person page and then use a bot to make a new info page direct from the personpage, that immediate automatic has the surname, given name, full name, years of birth and death at the right place. Richard thought that it was not allowed, without permission of central wikia to make such bot. Do you know if this is allowed ? Fred Bergman 14:22, 28 April 2009 (UTC)


 * See Category:Bots and Genealogy:Bot policy. — Robin Patterson (Talk) 13:08, 26 April 2009 (UTC)


 * No need to consult Central.
 * User:Phlox said he was planning to do something like that. You could do what he could do.
 * You are, of course, proposing to take the data from the page name, not from the personpage text. And presumably to add the person article template to the article, in the same operation.
 * I see very little advantage in using such a bot except for our 15,000 or so existing pages that have no info pages, because all of that data (except the death year) is fairly easy to drag and drop from the info page name, when one is following the recommended procedure for new person pages (i.e. starting with the info page).
 * I can see how it would get the years right (maybe even the qualified years), but it would have trouble splitting up the name. I guess that, if it has a good try using the "standard" English model, the person who finishes the info page will be able to copy and/or paste easily to fix any irregular cases with patronyms and nicknames and titles.
 * If it works, it will create many thousands of new info pages with very little info and needing to be found by somebody and worked on. That extra search time might negate the value of the bot, because of the drag-and-drop efficiency I mentioned above. But there could be ways of minimising the search-and-open time, e.g. by putting all such pages in a temporary category, from which another bot could find and open batches on request, perhaps selecting by surname so that those of us whose tradition is all-English can avoid surnames that we know will have complications!
 * Have a go! (32.000 ... 47.000 ... +++)
 * Past my bedtime. — Robin Patterson (Talk) 15:09, 28 April 2009 (UTC)

Use of Template:T
When referring in text to a template, you can display it as a clickable and copiable link with T. — Robin Patterson (Talk) 14:42, 24 April 2009 (UTC)

People with no dates
Richard, I mentioned them (above) a few days ago. I created a separate forum about them: Forum:People with no birth or death dates. You may be still creating pages for them with unhelpful double question marks. Gisela (?-?) could refer to any of thousands of women, surely? So "she" should not have an info page but should be a redirect to Gisela. Please put your thoughts on the forum. — Robin Patterson (Talk) 13:08, 26 April 2009 (UTC)

Wiki Format Generator, de laatste loodjes
hi Fred, je moet de gecompileerde versie niet mengen met de ongecompileerde versie. Dat gaat gegarandeerd mis. De .zip file die ik stuurde moet je ergens unzippen, en dan in de Windows Explorer/Mijn Computer op Wiki_Format_Generator.jar clicken. Je hoeft hiervoor niet NetBeans op te starten. rtol 15:26, 1 May 2009 (UTC)


 * Volgens mij zie ik iets over het hoofd, we zijn er, maar ik zie het niet.
 * C:\Wiki\Wiki Format Generator\dist\Wiki_Format_Generator\wikiformatgenerator\


 * in dist zit de Wiki_Format_Generator.jar WINRAR Archief 52kb


 * als ik daarop klik gebeurt er niets; als ik er dubbel op klik dan krijg ik een extractiescherm met mappen com META-INF en :wikiformatgenerator; in wikiformatgenerator vind ik class bestanden, maar nergens een executable jar file te zien ! :Fred Bergman 17:22, 1 May 2009 (UTC)


 * Wiki_Format_Generator.jar en 52 kb zijn juist. WINRAR Archief betekent dat je computer denkt dat dit een gecomprimeerd archief is, ipv een executable.


 * Bij mij ziet de map DIST er uit als


 * Lib
 * Readme 2kb Text document
 * Wiki_format_generator 52kb executable JAR file


 * Lib heeft alleen gbdi-13-jll.jar 1424kb executable JAR file


 * Welk besturingssysteem gebruik je? rtol 18:08, 1 May 2009 (UTC)


 * Ik gebruik Windows XP professional; ik denk dat ik met unzippen een chaos heb gemaakt:
 * Lib heeft bij mij een file en wel dezelfde file als jij 1424kb, maar weer als archive;
 * Dist heeft bij mij *Lib(map) *Readme(file) *Wiki_format_generator 52kb WinRAR archive JAR file, maar bovendien ook nog *map jLifelines *map META-INF *map net *map Wiki Format Generator *dist.zip *Manifest 1kb file *

kun je hier wat mee? Fred Bergman 19:10, 1 May 2009 (UTC)

Gedcom
Je hebt dist.zip nog, dus er is niets aan de hand.

Rechts-klik op dist.zip. In het menu dat dan verschijnt hoort er het Nederlandse equivalent van "extract all" te staan. Selecteer dat. Klik volgende. Dan verschijnt er iets als "files will be extracted to this directory". Redigeer die tekst tot c:\wiki. Klik op volgende en verder.

Dit maakt een nieuwe map aan met alleen de juiste bestanden erin. rtol 19:26, 1 May 2009 (UTC)

Niet conform standaards
Er zijn wel diverse verschillen, mijn namen zijn in kapitalen en hier worden ze onderkast en kapitalen door elkaar weergegeven. De templates van de infopage en van de person page moeten nog worden aangepast aan de laatste ontwikkelingen, maar dat is momenteel niet de hoofdzaak, We hebben het werkbaar, nu nog afmaken. Fred Bergman 19:37, 1 May 2009 (UTC)

gedcom opmerking, te vroeg hoera
We kunnen nu een eenvoudige handleiding schrijven, achteraf is alles eenvoudig (je kent het gezegde van de koeiereet!), maar we moeten toch oppassen dat er geen rommel komt. Veel is afhankelijk van de zorgvuldigheid van de uploader. Ik zou het nog maar niet aan de grote klok hangen. Ik zal je informeren over de onvolkomenheden. Ik ga volgende week donderdag de elfstedentocht met mijn camper rijden en ben pas weer 11 mei terug. Ik pas deze nieuwe techniek nog niet toe, dat kan ook niet, omdat de resultaten niet copieerbaar zijn; we zijn er dus wederom nog niet !
 * Fred Bergman 19:54, 1 May 2009 (UTC)

voorlopig geconstateerde onvolkomenheden:

 * 1) prettig is dat mijn surnames automatisch van kapitalen naar onderkast worden omgezet, echter de eerste letter wordt dan ook onderkast en dat moet niet, echter bij 1 van de 5 personen ging het wel goed;
 * 2) prettig is ook dat automtisch een pagenaam wordt geformuleerd, echter dan staan de achternamen wel in kapitalen en (YOB-YOD) werkt niet zoals we gewend zijn (15 FEB 1748- abt 1830);
 * 3) het land wordt geplaatst als Birth place;
 * 4) subst:basepagename wordt gebruikt, was dit nu juist goed of niet voor de ahnentafel?
 * 5) bij source wordt afgedrukt error kan source werelate niet vinden
 * 6) het meest vervelende is dat ik niet met mijn muis kan copieren/knippen en plakken; hoe repareer ik dat?
 * Fred Bergman 08:41, 2 May 2009 (UTC)

nieuwe conversie-problemen gedcom
bovenstaande geconverteerde gedcom was ik heb een andere gedcom  geprobeerd en daar weer andere problemen aangetroffen,
 * alle personen krijgen nu ineens (?-?), niet in de pagename, maar in de link via de infopage, dus linken ze niet.
 * mijn kapitalen blijven in de pagename kapitalen, maar op de infopage worden het 1 kapitaal gevolgd door onderkast
 * alternative names worden niet in de infopage opgenomen
 * Amsterdam,NH,NL wordt in een regel achter place gezet
 * geboorte- en sterfdata staan niet in de infopage, maar wel op de personpage
 * huwelijksdatum en plaats, niet in de infopage, maar wel op de personpage
 * Fred Bergman 12:41, 2 May 2009 (UTC)

de search functie hier
begrijp ik er niets van of is de zoekfunctie hier ronduit slecht. ik houd er van pages op te vrolijken als een kladschilder op zijn zondags, zomaar wat hobbyen met foto's en layouts verbeteren. Helaas kan ik vaak mijn eigen foto's en personen niet meer terugvinden omdat de zoekfunctie kennelijk alleen maar reageert op exacte ingeving van namen. je wilt niet weten hoe lang ik er over gedaan heb om Anna van Engelands foto en site te vinden. Het gevolg hiervan is, dat ondanks alle goede bedoelingen, er toch straks enorme hoeveelheden dubbele pages gaan komen, tenzij die zoekfunctie wat ruimer wordt. heb jij wel eens gekeken en/of geëxperimenteerd met de WeRelate zoekfunctie, speciaal als je een nieuwe pagina wilt aanmaken ? Zij hebben natuurlijk al die problemen waar wij voor staan ook al gehad en ook al oplossingen gezocht en daar zijn ze nog steeds mee bezig. De laatste verandering was het beperken van de gedcom upload procedure, geen blindelingse uploads meer met duizenden duplicates en rand rommel, maar nu automatisch gecombineerd met de zoekfunctie en verplicht ingrijpen van de uploader, de upload onderbreekt bij elke vermeende duplicate of onmogelijkheid (vader jonger dan kind bijvoorbeeld). Kijk er eens naar, misschien kom je daardoor op een idee voor hier. Fred Bergman 08:17, 3 May 2009 (UTC)


 * User:Phlox is hard aan het werk voor een betere zoekmachine, en alle dingen waar de Nederlandse wiki-club over klaagt. rtol 08:20, 3 May 2009 (UTC)


 * okay, het probleem is dus al bekend en is onder constructie!

De Nederlandse Wikiclub dreigt te verzanden, ik kreeg een paar emails waaruit blijkt dat men enerzijds toch veel minder respons krijgt dan waarop men gerekend had en anderzijds dat degenen die de kar zouden trekken eigenlijk te weinig tijd hebben om hun plannen waar te maken Fred Bergman 08:25, 3 May 2009 (UTC)

Descendants of Charlemagne
Ik heb even vlug vlug de ontbrekende schakels ingevoegd (verslaafd he, ik kon het niet laten) van de kortere lineage van charlemagne naar beatrix en w.a., je zult het vast nog wel willen verbeteren, maar nu heb ik bij Stephen van Engeland zowel 11th als 13th generation. Fred Bergman 09:57, 4 May 2009 (UTC)

NN
Name starting with "NN" caught my eye. A genealogy enquiry on Twitter or some such site about a week ago wondered about a name on a record starting with "nn" and thought it might mean "no name". Does yours mean "No Name"? (If it does, the use of "Unknown" could be preferable so that we don't have a lot of its synonyms to keep track of. It would be a pity if we had a person called "NN" by one researcher and "Unknown" by another but nobody ever realised they were the same because they appeared a long way apart in lists.) — Robin Patterson (Talk) 11:21, 12 May 2009 (UTC)
 * NN=Nomen Nescio, which is "I don't know the name" in Latin. I copied this one from another site without thinking. My convention is to call someone son, daughter or child (or fils, fille, enfant when dealing with someone from France, etc) which has slightly more info than just unknown. Happy to change my convention. rtol 11:27, 12 May 2009 (UTC)


 * Thank you! Mmmmm. Child, fils, Sohn, filius, applies to everyone at first. But if a man of that sort has both a father and a child on this site (with contributors not realising there could be a link, or thinking that there might be but not thinking of all possible places to look), one contributor could call him "Child .....", another could call him "Unknown .....", and "never the twain shall meet" if all the lists for their known facts were fairly long. It seems you would be wise to switch to "Unknown". Our draft standard recommends it, for surnames and for given (or middle?) names. Partially cleaned GEDCOMs may give us lots of "Private" or "Living", to complicate things; but if we stick to those three we can more easily encourage users to check the other two for possible matches. — Robin Patterson (Talk) 13:14, 12 May 2009 (UTC)

That shouldn't have happened.
can you give me an example of the article where this occurred? - ~  Ph l o x  08:04, 15 May 2009 (UTC)
 * Nevermind. I got it.  I will have it turned off shortly. Sorry.  - ~  Ph l o x   08:04, 15 May 2009 (UTC)
 * Should be back to normal now. Forms will be optional- clicked from the banner text above the edit window.  If there is any other oddities you notice, let me know as I am about to knock off for the night. - ~  Ph l o x   08:30, 15 May 2009 (UTC)

the cousin test
see discussion on the talk page of married cousin test. I am turning in to bed soon so if you have any questions, you better fire them off soon.

I am not sure we would do the test this way, because it would require us to redundantly store children lists in the articles of both parents. My patch to info pages isn't doing that now, so we just have the list in either the father or the mother- that's why the grandparent lists are usually just one rather than four even though all may info pages. We might do this inelegant redundant storage scheme due to performance reasons. We'd rely on bots to keep the lists consistent, and this will work if they are easy enough to use. The bot option will likely be, with some custom plugin(s) that I build for it. So it will be a lot easier to use than other bot tools (pywikipedia). - ~  <font color="#0DC4F2">Ph <font color="#3DD0F5">l <font color="#6EDCF7">o <font color="#9EE8FA">x  08:43, 17 May 2009 (UTC)

Promoting Familypedia bij Genealogie on Line
Hallo Richard, ik probeer momenteel Familypedia aan te bevelen bij de forum gebruikers van Genealie on Line. Het eerste struikelblok is dat niet gevonden kan worden, kennelijk zonder een gebruikersaccount aan te maken, dat de site ook in het nederlands te raadplegen is, en uitsluitend een keuze geeft tussen frans en engels. Het is volgens mij aan te bevelen direct op de mainpage de mogelijkheid duidelijk in beeld te brengen een alternatieve taal te kiezen en met name nederlands !http://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/16693/1 groeten Fred Bergman 11:17, 17 May 2009 (UTC)

Nederlands
Robin zit al een tijdje te zeuren dat ik een Nederlandstalige versie moet bouwen. Misschien is nu het moment. Zie Forum:This Wikia is now multilingual. rtol 11:27, 17 May 2009 (UTC)


 * Jawel, het is nu een goed moment, maar zonder een echt nederlandse vertaling compleet te hebben, kan er nu ook al gekozen worden voor nederlands als je ingelogd bent, dus als je die mogelijkheid op de voorpagina weet te krijgen voor de nog niet ingelogten zijn we al een stap verder.
 * Ik gebruik deze echter niet, omdat deze achterloopt of in elk geval afwijkt van de engelse versie en ik daardoor soms verbeteringen heb gemist. Nu na 10 dagen vakantie, krijg ik ineens vreemde weergaven van mijn pagina's en zal ik weer even moeten wennen aan de nieuwe situatie.


 * Hoofdprobleem opgelost. Er komen binnenkort Nederlandstalige sjablonen.


 * Alles ziet er anders uit omdat we nu semantisch zijn. Er zijn formulieren voor de invoer van gegevens, en je kunt vragen stellen als "laat alle Smits uit Rotterdam zien". We zijn nog aan het werk voor de vraag "wat is de relatie tussen Willem de Zwijger en Philip II?" rtol 13:11, 17 May 2009 (UTC)

Taal is een preferentie. Je moet ingelogd zijn om preferenties te hebben ...
 * Showinfo person en Showinfo children hebben nu een Nederlandstalig equivalent Tooninfo persoon en Tooninfo kinderen. Zie Richard S.J. Tol (1969-). rtol 08:05, 18 May 2009 (UTC)
 * Het lijkt mij het beste voorlopig mijn aantal ingebrachte pagina's maar even niet uit te breiden, maar mij te beperken tot het completeren van de reeds ingebrachte pagina's.
 * komt er ook nog een zoekmogelijkheid naar mogelijke duplicates, die wat ruimer is ingesteld, zodat duplicates in verschillende talen gevonden kunnen worden ? Fred Bergman 12:05, 18 May 2009 (UTC)


 * Rtol's suggested sentence is now prominent on the main page and Help:Why create an account. Room for other languages when anyone asks. — Robin Patterson (Talk) 10:32, 18 May 2009 (UTC)

Je zult mij niet kwalijk nemen dat ik voorlopig nog engels als voorkeur houd, omdat de nederlandse versie niet alle mogelijkheden prominent in beeld brengt, zoals bijvoorbeeld het menu aan de linkerkant, ik heb lang veel te veel tijd nodig gehad omdat ik niet op de hoogte was van "simple page for person", dit staat niet in de nederlandse versie in het menu; de nederlandse versie loopt of achter of anders dan de engelse menu versie! Fred Bergman 12:03, 18 May 2009 (UTC)


 * Hi Fred, het maakt mij niet uit welke taal je gebruikt. Ik werk zelf liever ook in het Engels. Het mengen van talen vind ik erg lelijk, maar dat is natuurlijk een kwestie van smaak. Showinfo person (nl) en Showinfo children (nl) werken ook. rtol 12:07, 18 May 2009 (UTC)


 * ik kijk even naar de gemiddelde nederlandse gebruiker van genealogie sites en constateer dan dat engels voor die personen vaak onoverkomelijk is. om die personen toch over de streep te halen (als je die er tenminste bij wilt hebben) moeten we de nederlandse versie zoveel mogelijk gelijk laten zijn aan de engelse versie. geven de verschillende talen geen problemen als er een bot op een functie wordt losgelaten om deze te updaten ? Fred Bergman 12:17, 18 May 2009 (UTC)

voorkoming vandalisme en duplicaten
Als men zo bevreesd is voor vandalisme, waarom maken ze de anonieme bijdragen dan niet onmogelijk ? Als je echt wat wilt betekenen als genealogie site dan zul je toch grote gedcoms makkelijk moeten toelaten, duplicaten voorkom je dan door de methode van werelate. Fred Bergman 13:25, 17 May 2009 (UTC)
 * een dezer dagen zal jouw achterneef bij werelate de nieuwe gedcom procedure gaan testen, hij houdt mij op de hoogte Fred Bergman 12:09, 18 May 2009 (UTC)

Ophouden?
helaas, ik kan het niet meer opbrengen, het kost mij op deze manier veel te veel tijd om mijn gegevens in te brengen. ik wacht wel tot er een goede gedcom uploadmogelijkheid is, tot dan blijf ik een beetje spelen met wat overzichten, wat foto's en hier en daar een verandering. groeten Fred Bergman 20:17, 19 May 2009 (UTC)


 * Hi Fred -- ermee ophouden? het wordt net leuk nu dat we een echte database aan het bouwen zijn! Phlox komt binnenkort met een gebruikersvriendelijke bot, en de nieuwe versie van de Wikiformatgenerator is bijna klaar. Ik moet alleen nog hoofdletters in kleine letters omzetten. Ik heb dit een lage prioriteit gegeven, want de GEDCOMs die ik heb kunnen vinden, zijn van lage kwaliteit. rtol 20:57, 19 May 2009 (UTC)

Hi Richard, ik houd er nog niet mee op maar doe een grote stap terug. Ik hobby wat hier en daar, werk aan mijn eigen genealogische database elders en wacht even af hoe het hier verder gaat, zal wel goed komen hoop ik. In elk geval, hoever Familypedia ook achterligt bij WeRelate, krijgen we nu toch mogelijkheden hier, die werelate niet heeft, zoals een werkbare onbeperkte ahnentafel (bij mijn kleindochters gaat er weer wat mis, wel de voorouders van pa bleijenberg, niet de voorouders van ma bergman)en de relatie tussen 2 personen (overigens dit is ook mooi bij geneaweb). groeten Fred Bergman 21:13, 19 May 2009 (UTC)

That was odd.
I don't know how that page was marked as having that default form. In any case, if you ever get to one of these forms, there is now a "return to normal editing" button at the top if it. I appreciate your patience with these oddities during this transition period. If you come across any more, please contact me asap. Thanks. - <font color="#0A9DC2">~  <font color="#0DC4F2">Ph <font color="#3DD0F5">l <font color="#6EDCF7">o <font color="#9EE8FA">x  07:47, 22 May 2009 (UTC)

"Event in place" pages (and other things in places)
"Why are you creating Died in Place pages? There is Category:Died in Place already, a page on Place that refers to Died in Place, and a Category:Place that has Died in Place as a subcategory. This is just duplication of work, and makes looking for the information more confusing. rtol 11:41, 22 May 2009 (UTC)"


 * Perfectly normal part of our much-discussed "place" scheme of things, though still rare. You shouldn't want a category to have lists etc (such as on Cemeteries in Greene County, Ohio, Died in Conecuh County, Alabama, Resided in Ashtabula County, Ohio, Resided in Georgia (U.S. state), Resided in Wagga Wagga, New South Wales) hiding the subcategories and articles. If you have "a page on Place that refers to Died in Place", and similar sorts of names (as a satisfactory alternative) for all the links on your Netherlands templates, I can reluctantly "let" you (departing from the standards of that set of categories) amend your "nl" templates so that they don't invite the creation of pages of the same pagename. Just make sure that you don't get contributors creating unwanted pages by following the links in your navboxes. I'll try to remember not to create any articles of that sort for the Netherlands. — Robin Patterson (Talk) 12:34, 22 May 2009 (UTC)

charlemagne stuff in info categories
Do you still need that stuff in there? It is making huge numbers of expensive calls. - <font color="#0A9DC2">~  <font color="#0DC4F2">Ph <font color="#3DD0F5">l <font color="#6EDCF7">o <font color="#9EE8FA">x  00:58, 24 May 2009 (UTC)

ahnentafel alexia
begrijp jij waarom de ahnen van claus niet worden vermeld? Fred Bergman 11:25, 25 May 2009 (UTC)

Set ahn & set desc

 * Just to let you guys know, the children properties will be renamed shortly -s1 becomes -p1 etc. I will leave the -s1 etc. working for a while, but don't get attached to it.
 * Also, I am sorry about the double flushing (save twice) problem you speak of, but it is unavoidable at this point. - <font color="#0A9DC2">~  <font color="#0DC4F2">Ph <font color="#3DD0F5">l <font color="#6EDCF7">o <font color="#9EE8FA">x   18:40, 25 May 2009 (UTC)

Karel de Grote
Hi Fred, je hoeft geen Category:Descendants of Charlemagne meer toe te voegen. Dat doet nu automatisch voor je (mits pa of ma ook van KdG afstammen). rtol 19:43, 25 May 2009 (UTC)


 * ik voeg die niet toe, maar voor de zekerheid liet ik de oude staan (nu niet meer). ik vervang mijn oude st1 door mijn nieuwe met ahn en desc en zoals je kunt zien werkt dat perfect! (van der salm tot en met brederode tot nu toe). trouwens, werkt de site bij jou ook zo traag ? ik heb mijn 2 geneanet sites samengevoegd en ben nu bezig alle dubbels ( enkele duizenden) te mergen en de kapitalen van de familynamen om te zetten in onderkast, maar die site werkt 10x zo snel als familypedia ! Fred Bergman 19:48, 25 May 2009 (UTC)

Error on descendants
Why am I getting Expression error: Unrecognised word "non" on William Henry Marsh (1863-c1940). Thurstan 22:09, 25 May 2009 (UTC)

Standard Biographical Text
How do I convert the numerical month from the info page (as in birth month or death month) to a word when I am using get? Bill Hunsicker 21:44, 26 May 2009 (UTC)

Descendants of Charlemagne Wilhelmina en Gerard II van Gelre
Gerard is a disputed descendant of Charlemagne. His father was married twice. There is no evidence that Clemence is his mother. rtol 10:18, 24 May 2009 (UTC)
 * moeten wij bij Koningin Wilhelmina ook niet zetten disputed, omdat zij nooit een kind van Willem III kon zijn, die was onvruchtbaar door syphillus en algemeen bekend is dat Emma een relatie had met haar kamerheer, die geadeld werd omdat die nederland voorzag van een troonopvolger, dit staat zelfs op de nederlandse wikipedia, zij het in afgezwakte vorm Fred Bergman 08:05, 1 June 2009 (UTC)

Traag
Phlox is bezig met een groot experiment, en ik heb wat onhandig geprogrammeerd. Dat vertraagt alles. Het lijkt me dat er ook wat server problemen zijn. rtol 19:54, 25 May 2009 (UTC)


 * okay, met name bij het saven wacht ik vaak langer dan een minuut en dan heb ik er gauw genoeg van om verder te gaan Fred Bergman 07:59, 1 June 2009 (UTC)

Karel de Grote
Ik ben bezig de categorie Afstammeling van KdG te vervangen door een algemener Belangwekkende Voorouders.

Er is nu ook een sjabloon Lineage die in een klap alle lijnen uitzet. rtol 07:56, 1 June 2009 (UTC)

okay, ik ga het uitproberen; wordt er trouwens nog een bot ontwikkeld om in 1 klap alle persoonspagina's te updaten naar de laatste versies ? Fred Bergman 08:09, 1 June 2009 (UTC)

Fouten in GEDCOM
De gevonden fouten zitten in de data, niet in het formaat. rtol 14:23, 2 June 2009 (UTC)
 * zou je dat kunnen preciseren, want ik begrijp, dat het dan mijn fout kan zijn en dat kan ik dan beter voorkomen in de toekomst! Fred Bergman 14:27, 2 June 2009 (UTC)

broken again
I see it. Weird. Should have worked. One moment... - <font color="#0A9DC2">~  <font color="#0DC4F2">Ph <font color="#3DD0F5">l <font color="#6EDCF7">o <font color="#9EE8FA">x  18:13, 4 June 2009 (UTC)

GEDCOM
http://genealogy.wikia.com/wiki/Help_talk:Loading_Gedcoms#GEDCOM_upload_under_SMW — Robin Patterson (Talk) 05:08, 5 June 2009 (UTC)

Pages where template include size is exceeded
Hallo Richard, ik krijg steeds de mededeling webpagina kan niet gevonden worden als ik probeer sommige personpages te updaten naar st1, met name Jan van Hattum (bef1371-aft1422) en Reinoud III van Gelre (c1333-1371) (ik probeer alle namen op Joost van Essevelt (c1665-bef 1722)/ancestors aan te passen aan de laatste naamgeving en te gelijkeertijd de verouderde st te vervangen door de laatste versie met jouw aanpassingen, maar bij deze 2 ontmoet ik nu een merkwaardige situatie, zelfs showinfo children werkt niet meer ! Fred Bergman 07:29, 9 June 2009 (UTC)

Descendants of Charlemagne (Generation N)
Thanks for note on my talk page. I presume now that all or most of the "Category:Descendants of Charlemagne (Generation N)" entries on pages were done automatically? So, since the automatic work (which I remember being discussed as a load problem - I contributed part of the discussion) stopped, pages for people who had not been categorized and for new people have not been getting the categories. I have a vague recollection that some pages that had been in such a category suddenly lost their categorization.

My request on Generation 7 was simply that pages be categorized, and I wasn't thinking of automation. If "manual" is the only reasonably available way, I guess I can volunteer to do some of it while you programmers do more useful things. But if there's a prospect of re-automation I'll not rush in.

One disappointment noticed today was the removal of the "sort=birth date". I saw the discussion involving Phlox in one of the page histories. I tested generation 7, finding that it left out a quarter of the list. No good if it leaves anyone out; but maybe it will do that anywhere; which suggests to me that we should give everyone a birth date, however approximate (meaning "rough") it may be. Family Tree Maker's "World Family Tree" disks have manufactured a likely date range for everyone who has no YOB.

— Robin Patterson (Talk) 09:50, 9 June 2009 (UTC)

Please stop deleting those categories. Discuss at their parent category talk page. — Robin Patterson (Talk) 09:35, 12 June 2009 (UTC)

SMW ahnentafel & descendants
De ahnentafel van persoon neemt de ahnentafel van vader en moeder, combineert ze, gooit de gedeelde voorouders er uit, en voegt de persoon toe. Als er iets mis is, dan moet je dus de fout opsporen in een voorouder, die pagina saven, en vervolgens je door de hele boom werken.

De lijst met descendants werkt hetzelfde maar in de andere richting. Descendants neemt de descendants van de kinderen, combineert die, en voegt persoon toe.

Ahnentafel komt vanzelf goed als je van oud naar jong werkt, en descendants komt vanzelf goed als van jong naar oud werkt.

Het systeem ververst zich zelf ook, dus je kunt ook gewoon geduld oefenen. rtol 14:31, 11 June 2009 (UTC)

Duplicaat
Luitgard de Lorraine (?-?)


 * inderdaad, ik heb beiden samengevoegd, hetgeen ook betekende dat de ouders nu doodlopen Fred Bergman 09:23, 12 June 2009 (UTC)

Siegfried van Holland dubieuze nakomeling Charlemagne ?
Een fabel De jonge vrouw Tedburgha van Staveren uit Castricum ontmoet rond het jaar 1000 bij het toen nog houten kasteel Brederode de man van haar dromen: Sivaert, de tweede zoon van de machtige graaf Arnoud van Holland. Sivaert wordt de eerste heer van het huis Brederode en stamvader van de Van Brederode's. Maar dit gebeurt niet zonder slag of stoot. Tedburgha is van een lagere stand dan de zonen van de graaf en zij krijgen ruzie over het voorgenomen huwelijk. Uiteindelijk mogen Sivaert en Tedburgha toch trouwen. Zij gaan wonen in het kasteel waar ze elkaar voor het eerst hebben gezien: en waarvan nu alleen nog de ruïne over is. De verwoeste zuid-oosttoren van het kasteel Brederode staat vandaag de dag nog bekend als de Tetburgatoren. Volgens deze zogeheten Sivaert Brederode-legende stamt de familie Van Brederode rechtstreeks af van de graven van Holland. Een Van Brederode stelt een - naar later blijkt - onjuiste stamboom op in een poging te bewijzen dat zijn voorvaderen graven van Holland zijn. Sivaert (de Friezen noemden hem Sicco) sterft in 1033. Hij laat twee zonen na, Diederik en Simon.Fred Bergman 12:13, 12 June 2009 (UTC)

ahnentafel bug
I believe I understand the bug that produces "Expression error: Unrecognised punctuation character "&".

Have you seen any cases where it happens with an article that does not require an html entity for it's page name? The problem is that in the ahnentafel and descendants templates, I used a semicolon to delimit fields. This is evil because unbeknownst to me, smw will substitute html entities in these strings, and of course they are terminated with semicolons.

Unfortunately, the fix will require regeneration of all these trees. - <font color="#0A9DC2">~  <font color="#0DC4F2">Ph <font color="#3DD0F5">l <font color="#6EDCF7">o <font color="#9EE8FA">x  16:57, 12 June 2009 (UTC)